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照明设计与室内设计(潮流与批评)论坛 2007/11/26 19:28:00
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  2007年3月30日,照明和室内设计领域的顶级设计师齐聚上海展览中心,就照明设计与室内设计的潮流与批评展开讨论。

  主持人台湾设计师:梁志天

  【梁志天】:大家好,非常欢迎大家来到这个论坛,我们今天的题目是照明的设计与室内的设计,我是香港过来的梁志天,我很高兴今天在这里跟大家说这个题目。灯光照明在室内是一个很重要的部分,我相信在座很多都是年轻的设计师还有很多很有经验的设计师,灯光确实是非常转移的一个部分,在设计方面如果灯光做得好设计出来的效果肯定是很不一样。今天我是一个主持人,我不是主讲的嘉宾,所以我希望可以多点时间给马上要演讲的嘉宾。第一个跟我们演讲的嘉宾是林志明先生,让林先生做一个自我介绍。
照明设计:林志明

  【林志明】:大家早,我是美国BPI公司的林志明,在中国已经第四年,所以普通话稍微好了一点。今天主要是讲室内和照明的关系,我挑了一些项目是跟室内设计师充分合作一起把照明给解决的相关案例和大家分享。放一些和室内设计师合作的项目,跟大家会比较有关系的,不挑一些复杂的,像博物馆、美术馆这样的项目都没有挑。这个项目左边是现场照片,右边是我们当初在做设计时用很多软件确保这个项目可以实现,而且效果不会有问题的。这个项目比较特别,很多人应该知道台湾的程瑞宪,灯光是他自己做的,他觉得这个项目对他有困难度所以找了一个专门设计师来做。第一个困难这个项目天花板吊顶比较高,9米高。第二个业主要求特别高,业主要求要一千个勒克斯,你在看MBA篮球赛的时候就是1千个勒克斯,而且又要有氛围,所以找了我们的设计师。这是台湾很有名的书店成品书店,把柱子拉高走廊缩小,把空间拉得很夸张可是很人渺小的方式。这是书店的中庭,像一个剧院,有很多大楼梯,人在里面穿梭。室内设计师一般会做很多转折,有大楼梯,桥梁,在空间里面塑造不同的视觉体验。第二个是餐厅类型的或者酒店的项目,这是一个餐厅,餐厅的入口有一个墙,这个墙用了双层,第一层后面是刷漆,外面一层是金属网状的链子,不灯放在这两层材料之间,而且位置比较低,这样空间的感觉会安静下来。餐厅里面开放的用餐区域,餐厅很多颜色很多不同的材料,所以光的表现相对来讲比较重要。一般座位区旁边的墙都是两层,一层是刷漆,第二层是帘子,帘子都是可以打开的。整个灯光都是和室内设计师一起实现的,不是单纯的室内做室内,灯光做灯光,团队要共同把设计给做好。包括展示的部分。第三个是一些展示的展场,跟国内很多项目也是类似,国内开始把很多老仓库废弃的仓库包装,像8号桥就是把原来商铺改成另外的用途,让老房子有新的生命,这也是一样,把老的烟厂改成展示的SHOW ROOM,保持老烟厂的墙面和吊顶。第四个是不同的展示房间,这是跟室内设计师一起做的,光的颜色、展示的产品,这些产品我们是当成艺术品来做,所以整个设计比较像画廊的做法来做这些卫浴洁具的展示。今天应该是室内和照明的对话了,放这些幻灯片是把话题引出来,一会儿大家互动的时候会有一些想法的冲击。以上是我简短的报告,重点还是等一下大家的讨论,谢谢。

  【梁志天】:谢谢林先生,我们看到林先生的作品里面有很多很棒的设计图。今天我们的时间很充裕,从现在到12点钟,我希望每个专家可以讲多一点,我们留点时间再讨论。我们分两个部分,第一个部分大概有四个设计师来先讲,然后第一部分的讨论。接下来我们休息一下,到第二轮的方案和第二轮的讨论。第二个请出来的是来自赫希贝德纳的HAYDEN女士。

#Next#  【HAYDEN】:早上好,我很荣幸今天能够有机会参加这个活动,我今天给你们一个很短的介绍,介绍我们公司HBA赫希贝德纳,我们有11家分公司,旧金山,洛杉矶、伦敦,我们公司有42年的历史,我们做的项目超过900个,在80个不同的国家。在酒店这方面的项目,这些国际酒店公司我们合作的机会也是不少,他们在中国都有项目,我们最早的项目在中国已经是将近30年以前广州的白天鹅酒店,我们现在正在帮他们翻新。下面给大家看一下我们所做过的项目,这是新加坡跟香港,瑞吉红塔在上海和上海的威斯汀酒店,我们最近又帮威斯汀酒店设计,把公寓改成客房了。可以看到我们的设计有很传统的也有现代的,这两个项目都是在新加坡。渡假酒店我们在国外做的不少,现在在中国已经开始介入这种酒店。这是比较传统的酒店,在伦敦和纽约。比较现代一点的酒店在印度和日本、纽约跟东京,德国跟东京。赌场的设计国外做了很多,最近在澳门我们在设计三个赌场,还有新加坡,我们在新加坡也设计一个赌场。赌场设计是很复杂的,地方大。这是会议室,下面的是意大利瑞吉红塔,这个建筑是1845年,所以我们里面的设计也要配合外面的设计。在纽约的酒店公寓。私人的住宅,我们也做这一方面的设计,健身房跟 SPA,这里是有一些餐厅跟俱乐部,下面的是在上海浦东,上面是新加坡。香港还有新加坡、东京还有韩国,这是在美国,也是一个很传统的项目,美国的南部。这里可以看到现在的很多酒店客房就好象是自己的客厅一样,这个公寓是在上海新天地。我们最近拿到了上海很著名的和平饭店,和平饭店要重新翻新。这是北京颐和园,在颐和园里面现在是设计一个小精品酒店,大概有将近100个客房,开业应该是今年年底。这个项目是中国很传统的四合院里面,他让我们设计的时候要有一点传统的方向,但是还是要现代的舒服。这是澳门的赌场,这是住宅,在上海檀宫。

  【梁志天】:很高兴她给我们做了一个很简短的介绍,大家看得出来赫希贝德纳是很优秀的公司,有非常不错的项目。下面一位演讲嘉宾是袁先生,他是复旦大学光源与照明设计系的副主任,他在这方面很有经验,让他为我们展示一下他在这方面的经验,谢谢。

  【袁樵】:大家早上好,非常高兴能够在这里跟大家一起做进一步的交流,我叫袁樵,樵夫的樵。我是复旦大学光源与照明工程系的,我们系是很奇怪的一门,在一个理科大学里面有这样一个系统从照面方面做研究,慢慢也做设计和技术有关的研究。我们很高兴从2006年开始就有室内设计和照明设计越来越多的融合,相互的融合和交流,我也很高兴可以把我们在照明和室内设计方面的经验和大家分享。接到主办方的通知,安排的内容是在照明和室内设计—潮流与批评的前提下交流,在座也很多嘉宾我们平常很熟悉,他们专门会有讲酒店,专门会讲各种室内,正好我有这方面的研究,因此今天我专门从这个角度给大家讲一点我们的研究,希望可以给广大的室内设计师提供一些新的想法或者角度,帮助室内设计师完成更好的室内照明的环境。

#Next#  我们讲照明设计其实慢慢比较独立或者可以成为一个相对独立的专业,这个时候有一个很大的前提,就是它所存在的必要性,照明设计存在肯定有一定的前提,这个时候我们就要谈什么样是好的照明设计。很多时候我们考虑照明设计和室内设计一样,最后的目的是要给人来用,刚刚HBA介绍的案例很多是以居住在里面需求的舒适性为导向的,照明也是一样。所以我们会有很多考虑,像这张图片从图上看是非常漂亮的室内,可是真正当以人的需求考虑的时候,人住在这里,比如像这样一个大堂休息的时候有可能比较放松,但是一抬头会看到这些灯的灯光,会感觉不舒适。包括这些光能够把建筑立面表达得非常好,但是很容易看到那面过来的光。会有很多人在真正实际场景中运用会碰到的情况,需要照明设计师来替他解决。我们有很多技术可以满足这样的照明,效果非常好,可是如果当对材质考虑不足的时候会出现明显的感应光,一方面有可能成为潜在的眩光的可能性,另一方面挑剔的人员很容易看到这一排灯里面的色温、光型的区别。这时候会看到像这一排灯具它的很多光型,这时候我们就会考量它是好的灯具还是坏的灯具,按照道理一样,可是出来的每个光型很奇怪不一样,这是灯具或是照明时使用的设备会影响最后出来的感觉。尤其是室内的照明设计是对最后的细节和人的感觉的完成,有些时候会像这个情况一样,实际上室内亮起来,但是灯不会让我们看到发光,每个灯具不会看到是亮还是暗,也才是比较好的应用。像空调一样我们贴一个红布条让大家知道它在运转。这个也是有很多不尽如人意的地方,这是照明设计师从技术和完成度上来考量的,很多时候室内设计师对光环境有相当的概念,照明设计师更加关注的是怎么样把他的概念落实,这个就是照明设计进入到室内设计和室内设计配合的一个关键。这样的一个光线才是好的光线,或是一个好的灯具可以存在的证明,它的价值就在这里。这是我们考虑的好的照明设计的前提,在这个前提下我们会考量,我会专门讲办公室照明,其实办公室照明是照明设计或是照明技术研究的最早开端,在20世纪初的时候我们开始有电灯就有了考量,以前大家就是很简单打字,纯粹平面的工作,有很简单的工具布置就可以了。这时候会研究它怎么样让效率更高,慢慢就知道现在我们的现状大部分是这样,就是很多格栅灯,这是办公室常见的。这里办公室照明最大的变化是办公方式的改变,不单是开放的办公,整个办公模式会影响到,可能办公方式会越来越进步,每个人会更自由,一定会影响到办公照明必须要作出革命,因为这样才能满足这种情况每个人的需求。这个时候我们就会看到这也是一样,很多需求会出现,要各种各样的灯具,像悬挂式的,我们现在每个人都是对着一个电脑,这个时候它的特性会完全不同。哪怕格栅灯也是需要需要良好的灯光,和前面一张有一个非常明显的对比。这一张我们可以看到灯具是非常明显的,从灯具亮到不亮有一个很大的提升,技术上需要很多。

  实际上办公室照明我们讲为什么我们作为一个照明设计师或者照明设计的行业有理由存在,能够为室内设计单独提供服务,就是因为照明有很多的价值存在。我们以具体的办公室照明来说,照明的质量不单单是我们现在看到的数字是500还是1000勒克斯,它还会影响人的情绪。2000之后有很多的研究,美国LRC的研究就有说我们的照明在照明控制和其他的因素下会影响到人的情绪,对整个环境的评价,舒适度和一些动作,这个在办公室当中是非常重要的,如果我有比较好的状态是可以提升效率的,相当于我们付出的每一分努力每一分金钱都是有价值的。办公室照明这个时候不单单是考虑勒克斯照明,而且我们还会有很多质量需求,这个一定要在室内设计师的主导下完成,我们要考虑像全光、表面亮度,而这个亮度一定会和室内材质和空间分布有关联,这些就是我们需要为室内设计师服务。在2000年之后全世界对办公室照明都有很大的研究,80年代末90年代初的时候大家觉得办公照明做到这样做了一百多年,每个设计师都可以做,后来发生了变化。欧美的解决方法非常简单,就是以间接照明为主,像前面很多酒店一样,另外对眩光非常严格,像欧洲人北欧人对光非常敏感。

#Next#  我们中国的到底是什么,因为我们目前所有的研究数据都是从西方过来的,这个时候我们会参考我们的近邻日本,它四、五年就会进行一次研究,最近一次是在 2002年,所以可以看到日本的欧美东西和欧美完成不同,仍然以直接照明为主,它的测量速度在2002年办公时照频率超过800。在这个前提下国际上要做一个协调,以前的分类很复杂,分成九类,今年之后人眼能感受到的照明区别可以分为其个,这为设计师提出了更高的要求,就是你一定要研究每个人所做的办公室是给谁用的,它的需且是什么,在这个前提下在可以进一步研究办公室照明。这个时候我们也做了很多的国内研究,正好中国的标准在2004年有改进,其实是基本上完全照搬欧洲的标准提供一个非常高的数值,我们其实觉得现状和目标有一些差别,这种情况下我们会做进一步的研究,目前中国95%的办公室仍然用传统的和散灯具照明,除了极少数的有外资背景的会有境外灯具,在2005年之前比较少看到用其他照明方式的办公室。2006年开始有一些出现,包括一些国产的照明设计供应商也开始提供新型的办公室照明灯具。我们在调研的时候也发现整个中国办公室照明差距非常大,从照度从北到南提高,广州比较高,上海在中间,北京的照明最低。而且从北到南我们喜欢的色温范围很大的变化,也是我们需要面对的一个问题,并不是简单的标准是能够解决的,你需要考虑不同的面对人群它的一个喜好。所以我们觉得很有必要在明确办公室照明的作用和价值前提下,通过很好的针对性设计来做研究。我们也做了调研,在办公室照明当中出现很多新的,传统的时候会专注一个平面照明,我们目前的所有标准是针对这个,最简单的和一个垂直面有关系。我们基本上会有四种主要的照明方式,包括直接间接或是纯粹间接照明为主的照明趋势,在欧美是非常容易解决的,直接以间接照明这四个字就可以解决问题,我们因为它的能耗比较高,所以我们会推出一些新的,在部分色光上直接照明等这样的手段满足中国特别情况下的需求,或者是直接和间接照明的结合。

  我们刚刚讲的新标准出现对我们照明要求是越来越高,实际上现状来说我们会发现受到经济条件和历史文化的影响,包括每个人的需求,我们的照明分布会出现两极状态,而不是正常的分布,当中比较少,最后我们的实践也证明这一点。从北到南基本上比较高,深圳很特别,我们测量到是早期的办公室。所以它的变化很大,相对于上海和广州来说,设计时候照明色温范围比较小。这是传统的格栅照明的方法,慢慢会有新的方式出现,结合室内不太天花的方式,因为间距非常大,要调到合理的照明就要改变配光的条件,很接近日本。还有嵌入式的,适合层高比较低的。会出现和空调结合的照明方式,间接照明出现得比较少,调研中碰到的案例比较少,这个是在办公区,因为办公区不让拍照,公共区都有这样的情况。

  所以我们业界现在基本上是以格栅灯为主,大部分是传统的灯具,但是慢慢会有新的出现,这时候我们会做一些研究,一定要有一些数据支撑来保障它,我们有专门的实验室做,可以自己调节,上下直接间接照明比和色温变化等等,我们会做很多的实验。这些是实验情况,这个时候就发现我们中国人的成绩因为主观调查会受到影响,所以我们会有别的因素来看,基本上是直接间接条件下我们的效率最高,而不是欧美人说的间接照明。我们要看屏幕打字的时候还是比较喜欢直接照明。最后一个比较特别的,当给大家一个条件让他自己选择的时候,基本上会出现上下有的情况下很喜欢,我们在清华大学专门请教社会学院的老师,这个也和社会心态有关系。有120个受试者去自己选择,差别是最喜欢的一部分是在300到500,一个是700到1000,比较高和比较低的。我们调查出身背景就是有一些家庭背景好比较富裕的会选得比较高,内地西部来的因为我们传统照明比较低,所以他不喜欢高的照明。给我们设计就带来很大问题,这个现状要改变还是需要比较长的时间。色温大概都喜欢在中度色温情况下,这也有很多因素,会受到时间的影响。另外国际上有很标准的数据,就是照比和色温会有影响,我们中国人的印象是当照度比较高的时候色温也偏高。

  最后一个研究是对国际上标准的应用,我们对它的研究实际上这部分是很难讲,我们专门有做一个研究来测量标准里面的眩光值和人的影响,通过我们的计算和我们实际测量两个标准位置的眩光值,大概得出一些有价值的帮助值。以东方人来说我们对眩光结合度会比欧美人高一点,当欧美人可以感觉到眩光的时候我们没有那么明显,大概会在高三个左右,当然也要进一步实验才能完全证明。这个时候不一定要那么严格地去遵循欧美的眩光标准,国家可以适当放宽,因为这个时候给我们照明设计的选择和设计上带来很多的余量。时间关系,我所讲的办公室照明我们很多的研究,实际上它是可以应用到室内照明的办公室设计照明里面去,因为它会直接影响到我们人观察的感受和直接的交流,也希望在座的各位可以给我们提出更好的建议,我们能够把这个工作更好地和大家的实际结合在一起。谢谢。

  【梁志天】:大家都看到照明设计也是一种艺术的设计,从袁博士说的东西我们看得出来,照明设计是一门复杂的学问。接下来有请斯蒂芬沈先生,他是德国欧扩公司的中国区代表,他也是复旦大学毕业的,而且在照明行业里面工作了十五年多,我们请沈先生。

  沈迎九

  【沈迎九】:在座各位设计师上午好,我是作为一个来自企业界的,我们公司是全球做建筑照明最高端的品牌,我们对照明也有自己的思考方式。我们觉得照明是一种是视觉的具体过程,不是可以只用量来衡量的。我就分两个内容,第一个把我们在全球做的项目给大家看一下。第二部分用三分钟的时间讲一下以后建筑照明的发展趋势是什么,放一个三分钟的短片,先把图片给大家看一下。我们在高处看的时候有城距线,看到每个城市的代表建筑,看到一些西部的,这是一个路口,把玻璃钢结构的光作为整体。这是飞机场,这是汇丰银行,当然比较老了,到今天为止我觉得它还是非常漂亮。这是大英博物馆的图书馆,自然采光和照明的整合。这是非常小的空间,但是它通过引入了垂式照明的概念,你如果测它的水平照度只有30个勒克斯。这个是大阪博物馆的项目,这是一个垂直升降电梯的照明。这个香港的项目虽然比较老了,但是它的空间还是非常有意思。这里很舒适,非常容易找到你想去的地方。这是一个建筑的外立面,它的照度并不亮,只有几十个勒克斯。非常朴素非常简洁的使用空间,把空间做得非常好。这是会议室。这个我们在做照明的时候可以室内和室外做整体做表明,如果没有室内和室外空间的互补就会非常沉闷。这是加油站的照明,我们充分运用它的色彩和板色材料的组合,整个加工站用了8个35瓦的照明,非常舒服非常和谐。一些生产的照明也是非常有意思的,这个是德国BOSS在纽约第五大道的旗舰店。这是自然采光,人工照明最完美结合的一个案子。这是伦敦市政厅,在圆弧曲线当中它的照明怎么做。第二个现在照明引入了很多设想,包括动态包括网络的机制,我们以后照明发展到底怎么样去做,我想放一个三分钟的短片看一下,看它的色彩变化,怎么样引入声音,空间是怎么样的。

  嘉宾和观众互动:
  【梁志天】:下面设计师还有问题吗?
  【提问】:您好,刚才看的那个短片有几点想问一下,照明是对比出来的,按照勒克斯的数据可能和现场的颜色、机理、反光度都有所影响,能不能使数据通常惯用在一些不同的场所?另外在这些环境的影响当中,我发现好象有的时候看到现场灯光照片很舒服,但是拍摄之后出不来那个效果,照相机的感光又有影响。可有时候看到现场不好的感觉拍到现场里又美化了,感觉特别舒服,这个差距是怎么样保证?还是在做的过程中经常靠现场实践,不行再改,改到合适为止,这样的时间会不会很长?还有最后一个问题,刚刚说的动画数码照度的模拟实践,我觉得很多时候做动画可以做得很漂亮,甚至一些刚刚毕业的学生做的动画照度都很漂亮,可是到真正实施做出来差距又很大,实践的过程怎么样保证这些数据?谢谢。

  我们刚刚讲的新标准出现对我们照明要求是越来越高,实际上现状来说我们会发现受到经济条件和历史文化的影响,包括每个人的需求,我们的照明分布会出现两极状态,而不是正常的分布,当中比较少,最后我们的实践也证明这一点。从北到南基本上比较高,深圳很特别,我们测量到是早期的办公室。所以它的变化很大,相对于上海和广州来说,设计时候照明色温范围比较小。这是传统的格栅照明的方法,慢慢会有新的方式出现,结合室内不太天花的方式,因为间距非常大,要调到合理的照明就要改变配光的条件,很接近日本。还有嵌入式的,适合层高比较低的。会出现和空调结合的照明方式,间接照明出现得比较少,调研中碰到的案例比较少,这个是在办公区,因为办公区不让拍照,公共区都有这样的情况。
  
  【梁志天】:你想哪一位嘉宾给你回答这个问题。

  【提问】:后面两位嘉宾。

  【梁志天】:那就请袁博士给你答一下。

#Next#  【袁樵】:照明一开始就强调你的设计是给人看的,但是实际上来说每个人有差别,所以你永远不可能100%所有人满意,但是我们设计的时候没办法,一定要有个依据,所以会有标准。室内照明难做就是因为我们人眼看到的一定是亮度,光打到材质上反射我们才能看到,这个难度是比较难测量的,因为亮度的数值我们人眼看到和对比有关系,很难用量化的值,所以只能用照度控制,这时候你就要知道你室内的材质比,像今天地板的大理石就不可以用慢反射考量,你要知道它大概材料的反射。其实照明设计师需要从室内设计师那里获得比较多的资讯,你这个空间里大概具体的布置是什么样,用的什么材料,这材料很多特性,包括颜色、数量、方向你是可以去拿到。我们现在经常做的一件事情是很多新材料我们没有办法,只能自己做测量,才可以有准确数据。你后面讲的实际上很多照明师是以经验来积累的,你经验多了就知道光打在这个材质上是什么情况,做多了不会一直跑,一些欧美照明师在中国很难适应,因为我们图面和施工没有那么辛苦,一开始需要跑,慢慢就不需要了,哪怕图纸不清楚,灯可以装反,很多时候设计师要多辛苦一点,想想,装的时候去现场看一下就知道了,工人有时候不会注意这一点,出来以后很难改变。现在工种特别多,各种工期都改变的话,软装改了花坛换一种颜色灯光可能就要做调整。另外需要多付出一种努力,就是刚刚斯蒂芬讲的,如果我们照明设计慢慢被接受,如果设计流程可以做得更好,那我们也会非常有发展。

  【沈迎九】:你最后说的我们称为照明可视模拟化,中国的情况可能走了一个误图,就是走效果图,画效果图可以随意想象去做,但实际上当做照明的时候这个是不能随意加上去的,刚刚袁老师讲你一定要了解建筑材料的光谱特性,它的反射源,同样一种光的颜色感觉可能不一样。第二在室内当中的很多光还有配光曲线的问题,这就是科学问题,照明要做好既有它的科学性也有它的艺术性,这两者要融合。我刚刚放的短片是概念的模拟,讲的是概念,而不是某一种效果。真正做得好会有好多照明设计软件,里面有非常丰富的数据库,一定要通过它的设计计算以后它进行模拟,而这种模拟的确是可以尽量接近于做完以后的效果,也根据了一些比较成功的案例,比如说意大利罗马的教堂,做模拟做了六个月,建立在大量的计算过程当中才能出现。还有去年刚刚做的也在罗马的一个城门,做模拟也做了八个月,这是需要大量的过程,不是做效果图。现在国内的概念是做个方案就是做个效果图,在照明方面还是尽量要避免。对照明来说更重要是一种沟通,这方面林先生他们是专家,照明更重要是专家,这是和室内设计、和业主进行沟通,沟通是非常重要的。

  【提问】:我也很赞同你的想法,现在国内很多业主对效果图是特别重要,对他们解释了很多次效果图是装饰的或是调整的,可能会差别很大,他们还是以效果图去判定这个方案,我也觉得这个业主的水平可能有待提高。刚刚解释之后我想问一个实际的问题,在设计的时候是想象到灯光的效果,你们做的时候是以经验感觉就要这个勒克斯就要这个灯具去装,不行再调整,还是真正把东西放到现场上去试比较直接?

  【梁志天】:我觉得你的问题林先生发表一下,他从设计师的角度去回答你这个问题。

  【林志明】:你那个问题从我们做照明设计,因为我们公司也是41年的历史了,做照明设计比较重要还是经验的累计。你刚刚提到技术上专业上的,我觉得是你个人要累计。比如我觉得这个空间应该多亮应该怎么做,不等于你的经验值。怎么去累计经验值,以前在纽约念书的时候我们每天要带着一个照度计,先看一个空间觉得舒不舒服,觉得舒服了再来量它的照度,我去一个餐厅吃饭觉得照明很舒服,舒服的话你去的地方才值得你参考,你才去测量,比如餐厅的座位是多少照度,这样的餐厅很舒服那照度是多少,有了经验值可以对比去累计经验值,你在做设计的时候就可以来参考。那你可能测到餐厅是100勒克斯的时候舒服,你自己做的时候能不能达到这个值,你要自己去实践。国外的室内设计师也会找灯光顾问去帮他实践,你只告诉他你要什么样的东西他来帮你实现,不然的话室内设计师要自己来学照明照度的计算就比较辛苦了。经验值还是很重要,需要你透过自己的亲身体验,每个人的经验值会不大一样。

#Next#  【丁平】:补充一下刚才林志明先生的话题,回答你那个问题。我跟他一样,也是从事专业照明设计的,我们现在说到照明总是说到国外,我想说一下国内的情况,国内情况是这样的,首先我们在设计师里面是否可以得到认可,在座的诸位大部分都是室内设计师,建筑设计基本上是认可照明的,不管是国内的建筑院还是国外的建筑事务所,我们大量项目都是和建筑事务所合作。我知道室内设计对整个室内的感觉一般来说非常好,比如室内空间要什么光效对比,需要什么样的色温、照度,这些基本常识他都是有的,但是用什么样的灯具,什么样的手段,也就是说灯怎么打,放在哪个地方,它的回路以及它的控制、调光,到底是怎么工作的,这一块室内设计师我们坦率地说是欠缺的。所以室内设计师应该和业主见一面,林先生说你把技术工作给专业顾问就行了,我觉得今天的这种潮流与批评是非常好。

  【提问】:我想问一下袁老师,我们在直接照明下可以提高工作效率,但是人体会疲劳,这个问题怎么解决。还有我目前在做一个老年人公寓的项目,因为根据人体学原理他们对光不是很敏感,容易产生眩光,这个问题怎么解决?

  【梁志天】:解决方案是一个,背景光加强就可以了,60岁的老年人大概是20岁的年轻人需要的10倍,眼睛却经常感到浑浊。我们解决的办法是直接照明结合老年公寓的环境,我们照射的速度从100提高到200就会很清楚,可是从500对到600眼睛基本上不会有更明确的感觉,要有成倍的,所以有一个级数的变化。这个时候单靠增加是不够的,因为我们传统上来说照明只是追求办公桌上的照明,刚刚很多图片都证明了,垂直面背景光亮的话代表眼睛适应的对比度比较好。目前直接照明效率比较高,但是天花板或是墙面是暗的,或者整个空间分布不够均匀,我们有很多商业或是办公室都这样,晚上加班只有我一个人开灯,这个时候很可怕,你要看暗的地方,几次眼睛就很疲劳。在直接照明的情况下墙面可以做一些补充,或者当大空间的时候,一少数人在工作的时候别的灯也不应该全部关掉,留一部分或者调暗是可行的。因为照明比较讨厌的是人的眼睛是很挑剔的,适应范围有限,所以人眼真正感觉到是对比,所以整体环境调亮会对我们适应度有一定的帮助,也不可能太亮了,这样的一个度我们基本上一般公众背景和室内做到2:1或5:1的范围都是可以的,希望他们看得更清楚的话背景光调亮一点,目标的地方稍微亮一点,就可以有舒适的对比度。照度很低的时候把对比度降下来也会很清楚,所以不要只看一个数字,整个环境来考量,有背景会比较好。

#Next#  【吕永中】:各位好,我今天准备了一些我们公司做商业空间的项目,考虑到时间的问题,我换了一下,今天最后一个,给大家做一个简单的汇报。有一个半木之家的项目,历时两个月的时间,给大家做一个汇报。这个项目在上海新天地附近,可以看到蓝色的是这样一个区域,我一直也喜欢做一些家具,这次展览也有家具的展位,想做一些带有传统意味的现代家具,总想找个地方放起来,上海这个地方是寸土寸金,通过朋友找到了这个地方,旁边是华浦天地,因为它的竣工房价涨了一倍。打开门以后比较杂乱,里面非常小,因为特别贵,我们也付不起很大的面积。阁楼是比较低,上去基本上是站不起来的,叫工人把它拆掉了,拆掉以后看上去也不知道什么滋味,当时也找不到,你不要有人要,差不多也就拿下来了。好在还有一点东西可以有点意思,拆去了一个楼板和旁边的九孔砖,就是原来砖木结构的房子,这个九孔砖还比较有趣,考虑到怎么布置空间里的东西,有三个方案,做个阁楼,但是上去站不住人。第二是左面一半做阁楼上去,这个阁楼上去也站不住人。第三个是中对称的方案,就是两边不着墙面,当中放一个面积,另外是增设一个平台,因为平台人能站住,不然的话人站不住,互相的空间也可以流通,一切的理由就是想空中发展,最后决定在上面造一个房中房。初步定了一下大的格局,布置通常是堆货式布置,我做了一个小实验,这么小的地方按大概功能分分区,比如进来的地方是客厅,再通过屏风是餐厅,有一个楼梯的厨房和楼梯下面的厕所,楼梯上去以后有像盒子一样的一张床,有衣柜。做了一下地面的研究,没办法,因为总高度只有3米4,所以叫人往下挖了3米,因为底层还可以。楼梯下面的厕所,可能是最小的厕所,找台盆也很不容易,找了个非常小的台盆。上面的床只能立着。然后用计算机做了一些模型,研究空间关系,基本说想阁楼是横着的,前面的厨房也是横着的,形成一个中轴线的关系,把拉手也横进去。所以另外一个角度看这个空间,我们通常做室内设计空间,特别是办公空间的时候会做模型来研究一下。门口框又是在玻璃上,因为有门给打开了,所以加了根立管作为支撑。开始动工了,有时候设计师的快乐是建立在民工兄弟身上的,大热天往下挖,非常吃力地方又小,不挖我们又做不到,也没办法。厕所要挖一个高度,垫马桶,地方非常小,20几个平方,施工难度很高。然后就是再做一个阁楼了,结构工程师坚持这个地方立一根柱子,把床支撑起来。我开始是妥协的,后来我又坚持把这个柱子拿掉了,所以他们当时加这个柱子的时候下面打了基础,旁边还有氧气罐,最后的方案是把两个核子吊起来,因为这个盒子本身是半封闭的。九孔砖有地方破掉了,但是找不到九孔砖了,拿别的填一填。工人就睡在这张床上面,然后我们就开始粉刷了,我们这里面灯光很简单,是派一个商业用途,这是完工以后从外面看整个23.5平方米的面积,为了扩大空间,底部做了一面镜子,有一个纵深的感觉。做完以后很有意思,放了两三天,左右的邻居老头老太都来看,他们一直关心这里面到底要干什么,这是从另外一个角度看看造型,这个门后来发现有问题了,因为这个门很多人找不到什么地方进去,是完整的门框,从里面往外看,从厕所平台往下看,差不多把杂七杂八的东西往里面放了。这里是家庭一样,因为所有的家具是我自己设计的,所以就混合在一起。这张是最后完成的像壁毯一样的墙面,我有一次在现场,外面有一个老大爷,他说墙面挂了一个地毯,用这个质感比较粗糙,觉得很有意思。从阁楼往下看空间比较大,正好阁楼下面放了一个餐桌,相对有一个区域的限定。后来来了一个老外,年纪轻的,他买不起别墅又喜欢住到市区,是刚工作的,他就来问我,他说一直在找一个很小的面积,比如在市区找到30、40平米的地方,两个人住还可以,但是一直没找到。他那天到我这来看觉得还可以,他找到一个20多平米的小房子带个院子,我说你可以把淋浴放在院子里,其他的都可以在屋里解决掉。这是一个屏风,可以抽香烟。谢谢大家。


  【梁志天】:非常小却很精彩的案例,最后还有一位嘉宾,是丁平女士。
 

  【丁平】:关于灯光与室内设计的结合以及关于光源在不同场合的正确运用以及照明的案例,前面几位老师都已经讲过了,我就不再重复前面讲过的话题,几分钟把我想说的事情说一下,就是说我们怎么样跟建筑设计师或者室内设计师去配合的过程,我们在配合过程当中到底是遇到困难怎么解决。一般照明设计师介入项目的时间是在项目初期,有时候有些人说设计做完再请照明设计师,那照明设计师存在于一个非常尴尬的位置,我们往往是最后一版拿到图然后第一版把图交出去,当我在你的图基础上画完灯位图的时候,往往施工队进时是先布线,给照明设计师的时间很少,需要他有无限的精力和耐心。尽量早一点介入,早一点介入有几个好处,第一个室内设计师概念期间我们就可以介入那么能听到客户对你概念的要求,我们进来的时候对你的基本风格已经有了解了,不一定要同步干活,但是早一点介入项目对方方面面都有好处。目前我们做的照明是不出错误,刚刚大家讲了很多正确运用光线,我觉得是一个不出错误的阶段,在功能上满足要求,基本上的环境能够达到我们想要的效果。其实在照明方面可以做很多增加价值,我把所有的光源和所有的灯具用正确了之外还能跟你一起在你的上面把你最经典的特征更进一步表现出来,也就是说做一些特别出彩的地方,这个是需要时间去思考。所以照明设计师需要早一点介入项目。第二个方面就是室内设计师如果在真的跟照明设计师配合过程中有一个过程就是改,老改,没有必要说改一改就让照明设计师改一次,我们目前和国内的设计公司也做一些项目,我们和甲方是客户关系,但是要一起做一些景观室内设计,我们可以一直了解这个过程,但是最终跟你做一些探讨之后我们的图是在最后基本上确认了方案之后才来出。


  接下来我想通过两个案例看一下照明设计有设计和没有设计的不同。我服务的这个公司是在英国爱丁堡的一家公司,我在英国工作了一段时间派回来做北京的项目,在北京开始了中国的一些设计任务。香格里拉是我们目前在北京从设计到完成的五星级酒店,当然我们也做了其他的项目,今天主要讲一些中国的项目。香格里拉这个项目这是它大堂的效果,刚才大家说的渲染图,确实不太准确,客户要看,你的策略肯定是要做的,你做完渲染图之后就知道自己在哪个地方,不要画一些很夸张的东西。不同的场景,白天和晚上,这是实现出来的大堂效果。改造之后在灯光上室内材料上很多地方都做了变化,但是同样看到天花是比较有金箔的感觉,地面也是大理石,香格里拉的风格基本上都差不多,材料都是这种,但是灯光上有了比较大的改善。这个游泳池不是香格里拉的,但是是一个实景照片,是我们做在地下一层的游泳池。刚才这个是渲染图,也就是在你做的过程中有可能你设计的灯具室内设计师不同意会换掉,但是室内设计师一般会聚焦在装饰灯,跟场景的颜色搭配形状上。

#Next#  这是另外一个酒店,也是在北京,在北京东三环。这个北京很有意思,这是它的外立面,在开始请我们之前这个酒店外立面的灯光,就是我们通常看到大放光明的做法。你做设计都有一个目的,从目的出发了解建筑特点,这个改建外观有一些图腾雕刻,我们觉得把它建筑的风格,比如它的琉璃瓦的风格都没有表现出来,所以我们通过学习它的建筑之后,把它周围整个做了一个改建。这是当时我们出的一个效果图,其实这个效果图是可以帮助你去想象你出去的灯光感觉,比如它当时门口灯光不够亮,我们要让它的亮度提高一些。这是一个非常低预算的项目,但是通过正确的设计也是可以达到效果。我们做了灯具的改造,灯具上装了一个非常带角度的投光灯,投在墙上从上面下来一个窄角度的光强调图腾。我们在经常见到的方灯上做了一个上照一个下照,上照为了照树下照为了照道路,所以这一款灯解决了四个问题,白天看起来你的楼宇和园林景观比较整齐,所以一款灯解决了所有问题。这是做完之后的效果,这就是明暗的对比,建筑的层次感跟刚才那个建筑的层次感完全是两个效果。作为灯光设计师我们要出的很多有灯位图,有场景回路的控制表,还有灯具的选型,每一款灯具都有很清楚的技术指标、参数说明以及灯具的图片以及它的尺寸,甚至有时候它的配件图都会放在这里。所以我认为如果在你设计项目过程中不管在哪一个阶段,都可以请一个专业设计师在照明方面给你一些更好的建议,以求达到你项目上的最好效果,也是对甲方付给你设计费的一个回报。

  【梁志天】:谢谢丁萍女士,因为时间的关系我们要到12点钟前结束,现在还有15分钟的时间,希望大家尊重这个时间问多一点问题,有问题吗?我们的嘉宾也可以问问题。
 
  嘉宾和观众互动:

  【丁平】:我问一个问题,我想知道下面坐的这些朋友都是从事什么职业的?室内照明设计师的举手我看一下。我觉得这个气氛有点闷,上次在广州的时候大家很活跃,在一个行业我想了解一下,从事室内设计的举手。

  【梁志天】:很多,还有建筑设计吗?建筑设计比较少。室内设计人这么多,你们先提问吧,派一个代表。

  【提问】:据我所知我们这个环境里面很少能接触到跟专业的照明设计师合作的案子,一般我们做室内设计的时候就会按照自己的经验加上一些想象,把室内照明的这一个工作自己给接任下来。做的时候其实心里也挺虚的,上半场有一位讲到我们不会有那么多精力去做那么多事情,要做专,照明设计是留给照明设计师的,但是室内设计师应该有照明知识,我不知道这个知识应该到什么程度?

  【林志明】:第一个你觉得室内设计可以做照明设计,当然可以做,就是做到什么层次了,你专业到什么样的层次。就我自己我本科学的是室内设计,我也在大学教书教室内设计,本科的时候我毕业是140学分才可以毕业,其中和照明相关只有2个学分,大家可能很多学室内设计在学校的时候和照明相关的学分都是很少的。我后来在美国念研究所的时候是建筑硕士照明组,是60个学分,60个学分都是照明,每个学分都要过才可以毕业。也就是说原来你在本科所学的东西只是很少的部分,需要接触到很多东西,比如说我们需要学视觉心理学、学灯光表现法、学照明的基础、学照明设计课、学灯具设计、学光学、学控制系统、学摄影,学很多跟照明相关的东西。可能室内设计要把照明的工作做好要么你自己去学习,要么找专业的人来从事这块的工作。

  【提问】:我想问一下梁先生,能不能给我们大家讲一下照明设计与室内设计您的一些感触?

  【梁志天】:今天我不是嘉宾,其实这是一个很有乐趣的工作,我是从建筑转到室内设计,然后现在还做一些家具的设计。在这个过程里面我觉得室内设计给我很大的满足感,因为建筑设计在国外有一句话说“建筑是一个老人的行业”,你没有这么大的年纪不能让一个出色的建筑师,因为做建筑的项目是经过很多年才能体现的。但室内设计好象给我一个捷径,可以很快把你的理念实现出来,然后把你的设计概念给大家分享。家具设计是另外的一门设计,家具设计看起来很简单,实际上是非常复杂,因为家具有它的结构部分,还有它的使用部分,很多因素还在里面。特别是你的家具要大量生产,在生产过程里面包括成本的控制都是要求很高。今天我不想占用很多的时间讲这个,我今天下午三点钟在楼上的大堂有一个讲座,如果想了解我多一点的设计概念,下午你们可以再过来,欢迎大家。还有其他问题问我们的专家吗?

  【提问】:我想问一下,因为目前国内的室内照明设计相对还不是很普及,国内是否有一个统一的照明设计收费标准呢?

  【丁平】:首先更正一个概念,照明设计本来是一个很专业的领域,照明设计不分室内室外,只要是属于照明设计这一块,跟建筑照明设计、舞台或者娱乐照明设计,舞台和娱乐这一块可能和迪斯科关系比较大,我们今天都是做建筑照明设计的,室内是我们照明设计的一个部分。收费标准林先生你说吧。

#Next#  【林志明】:全世界的照明设计是没有统一的收费标准,也没有统一的计价方式,有时候我们来国内通常业主说你们的设计费是国内的十倍,我说你是和谁比我们是十倍。照明设计在国外是顾问公司,我们基本说是建筑师或者是室内设计师的顾问,所以我们最大的成本就是时间和薪水,我们每个项目都是拿到这个项目的基本资料去预估这个项目要花多少时间多少人力做多久需不需要出差,把整个费用算出来以后会出来一个数字,不像室内设计按照面积的单价算,或者工程建筑按照造价百分比来算。照明一般在国外的话有时候是用整个造价去算,整个造价的10%。假如跟室内设计去配合也可以收室内设计师设计费的10%,可是要看你的设计费是不是有到那个标准,不然你很难请得起灯光顾问来帮你做。

  【朱永春】:如果林先生跟我合作我可以给30%,因为我们灯光设计是全程设计的30%。

  【丁萍】:这个要看你的基数了,30万30%是9万,要看基数的。我们也是独立的专业照明事务所,我们也觉得这个是很难界定。我知道你们想问一个每平方米多少钱,没有办法回答这个问题。刚才林先生说了就是时间、人工和薪水,我还想说就是加上你合理的利润。

  【梁志天】:其实我们希望通过今天的讨论对灯光设计多点认识,而且增强一点灯光设计和室内设计的结合,我们也希望灯光设计今后可以在中国发扬光大,和室内设计师、建筑设计师一起合作,把中国的灯光设计变得更专业化,更注重这方面的工作。还有其他问题吗?最后一个问题。

  【提问】:我想问一下朱老师一个实际的问题,我手头有一个案例,是一个老建筑改造的,外面都是用玻璃丰起来的,但是空间很小,外墙内壁和玻璃大概只有16公分,但是业主要求两层高度,每一层分三格,每一格灯光要求往上走,效果图做得相当不错,有一个实际的问题,就是灯光排得十分密集,密集的话灯光可能产生热量。我想问一下这个有没有什么更好的解决方案,比如说用什么灯具,里面因为温度很高,有没有什么解决的方案?

  【朱永春】:你提得这个问题非常细节也非常专业,室内设计其实是艺术和技术的结合,灯光是个技术含量比较高的学科。所以你刚才问到的这些东西涉及到光源的选择以及它的散热性,以及对能源方面光源方面的一些问题,因此来讲如果要很好地回答这个我还要具体看项目的细节背景,可能不能很笼统地在这里回答你刚才所提出的这些事情。我想补充一点,因为今天的主题是灯光设计和室内设计,灯光设计我们到底是请灯光设计师做还是室内设计师自己担任这个工作,很难讲。以国际惯例来讲应该是请专业的灯光设计师协助室内设计师来做,但是在国内目前这个市场条件还不是很成熟,尽管我们现在已经有了斯蒂芬沈老师、袁老师,但是还是不够的,国内这方面的确很少。在这样的前提之下或者说我们还没有条件请他们的前提之下,我们只能自己去代劳这部分工作。因此在这方面要学习的东西很多,但是关于刚才所讲的,有一位小姐提到技术性指标的东西需要你了解,但是不一定背诵,那是很难记住的,只有在运用当中体会,成为一种经验,这个时候你说出来的可能不是术语,你的经验就足够了,谢谢大家。

#Next#  【梁志天】:在结束之前,嘉宾还有补充的吗?

  【袁樵】:刚刚问林先生的提问朱先生也在讲,我也想回答一下,很高兴今天有这么多室内设计师参加这个会,对照明很关注。刚刚前面有位女士问到这个问题,永春先生刚刚也讲技术的问题,我们照明有很多东西要学,包括最后人眼看到的,我本科是学生物学电子学的,就是专门研究眼睛的,所以我后来采取学照明,最后来去读照明,有很多东西都要学。作为教育机构也是有很多推广,我们也是为了有实践经验要去教学生。以后非常欢迎大家来交流,我们作为教育机构有义务来回答你们。但是另外我们也有在推广,比如今年我们会请林先生做个照明设计的培训,从5月份开始,当然那个会收费,之前会有免费的基础培训,在4月20号左右在复旦。如果有兴趣可以到复旦去听,我们会讲一些技术知识。作为一个室内设计师,你清楚了有些东西就可以处理了,然后也可以提出更加明确的要求。就像永春先生刚刚讲的,照明设计师不可能完全帮你包办,只是帮你协助,很多东西有了概念之后才知道大概需要什么样的光,灯可以放在哪里,结构、材料、散热限制都可以知道,不可能由照明设计师一个人来完成。就这样,谢谢。

  【梁志天】:如果没有补充我们今天的时间差不多,我希望以后中国照明设计师的水平和室内设计师的水平可以进步。
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